Print

Print


medieval-religion: Scholarly discussions of medieval religion and culture

Merci Judith pour cette nouvelle suggestion ...
jean luc deuffic





> Message du 23/06/10 15:08
> De : "Judith Rosenberg" 
> A : [log in to unmask]
> Copie à : 
> Objet : Re: [M-R] Miniature
> 
> medieval-religion: Scholarly discussions of medieval religion and culture Re: [M-R] Miniature Are not these “rayons” associated with depictions of Saint Lawrence, the Perseids, the name of the meteor shower that appears around August 10, now called the Swift-Tuttle comet?  Is the idea that a conflation is being made here of “people who refuse to do what the authority of the day says”?  The authority being Valerian in one case, Nabuchodonosor in the other?  
> 
> Professor Tilley’s suggestion that this might be a conflation of Lawrence and the Martyrs of Jerusalem, whose remains were burned, may be a better fit, no?
> Cordially, et avec mes excuses d’écrire en anglais,
> Judith Rosenberg
> 
> 
> On 6/23/10 5:30 AM, "George FERZOCO" wrote:
> 
> medieval-religion: Scholarly discussions of medieval religion and culture Jean-Luc,
> 
> c'est très gentil de votre part de nous permettre de lire l'avis de votre collègue; merci de ça!  Malgré cette explication, j'admets mon incompréhension. Pourquoi?
> 
> 1) Malgré la possibilité qu'il s'agit de trois victimes seulment, il me semble qu'il y en a bien de plus: par exemple, la figure 'en guise de frère mineur' juste à côté du buchon (c'est-à dire, à notre droit) -- sûrement elle est l'image d'un victime, n'est-ce pas?
> 
> 2) Au-dessus de la téte du roi, je ne vois qu'une couronne.
> 
> 3) Ce n'est qu'une opinion à moi, mais quand je vois un image d'importance symbolique -- et, il faut admettre, économique! -- comme ce qu'on trouve au début d'une section importante d'un livre d'heures, je me demande: si l'image trait d'un récit de miracle, pourquoi dépeindre le moment juste avant le moment clé de l'histoire? J'attendrais plutôt un image qui présente les trois juifs saufs et sains, avec en deuxième plan les soldats du roi brulés, et le roi lui-même en train de se merveiller au spectacle inattendu.
> 
> 4) Les rayons qui tombent du ciel pourront être symbole des liens entre Dieu et les âmes nobles et saints des martyrs, peut-être?
> 
> 5) Je me trompe, très probablement, mes les vêtements des juifs ... j'attendrais des vêtements plus uniformes, les uns aux autres.
> 
> Jusqu'au moment, je serais tenté de poursuivre la piste tracée l'autre jour par notre collègue Maureen Tilley, quand elle opine qu'on peut penser à des martyrs franciscains (ou, au moins, philo-mineurs) ...
> 
> Bien à vous, George
> 
> --
> George FERZOCO
> [log in to unmask]
> 
> 
> 
> On 23 Jun 2010, at 09:59, Jean-Luc DEUFFIC wrote:
> 
> 
> Voici les arguments de notre collègue :
>  " ... je pense qu'il est possible de préciser le thème de la miniature : il  s'agit de l'épisode des trois Hébreux dans la fournaise. A mon sens, il  n'y a que trois personnages sur le bûcher (les autres derrière étant des  spectateurs).
> A gauche, vous avez Nabuchodonosor. Au-dessus de la  tête du roi, on aperçoit, un peu plus loin, la statue d'or que les trois  Hébreux ont refusé d'adorer. Du ciel tombent les rayons de la puissance  divine, qui va leur permettre de sortir indemnes des flammes... Les  trois Hébreux, administrateurs de la province de Babylone, sont  représentés en civils, ce qui est logique..."
> 
> jl deuffic
> http://blog.pecia.fr
> 
> > Message du 23/06/10 10:45
> > De : "George FERZOCO" 
> > A : [log in to unmask]
> > Copie à : 
> > Objet : Re: [M-R] Miniature
> > 
> > 
> Thank you for sharing this with us. I must say I am puzzled, though, by the identification of this image with the Book of Daniel, Chapter 3: the image does not show a huge golden statue; there appears to be more than just three people being burned; the martyrs are on an open fire, not an oven; the king's men are not depicted as being burned; the intended victims are not walking unhurt in the middle of the fire. Could you share the insights of your colleague?
> > 
> 
> > 
> Many thanks, George
> 
> --
> George FERZOCO
> [log in to unmask]
> 
> 
> 
> > 
> 
> On 23 Jun 2010, at 07:59, Jean-Luc DEUFFIC wrote:
> 
> Le sujet de la miniature en question vient d'être identifié par un collègue : il s'agirait du martyre des trois juifs qui ont refusé d'adorer la statue d'or de Nabuchodonosor (Livre de Daniel) ...
> > 
> > http://blog.pecia.fr/
> > 
> > jean luc deuffic
> > 
> > 
> >  
> > 
> > Message du 20/06/10 21:09
> > > De : "Judith Rosenberg" 
> > > A : [log in to unmask]
> > > Copie à : 
> > > Objet : Re: [M-R] Miniature
> > > 
> > > Monsieur,
> > >  Je m’excuse de vous écrire en anglais.  I imagine that you are looking for something more than an identification of Saint Lawrence/Laurence, who points to his other side, as in the story of his martyrdom, saying that he was now cooked on that side, time to turn him over.  The bellows and gridiron are of course there.  Is it the identification of the king-figure for which you are looking?  Laurence was venerated in the 15th c. in the Finistière, I believe; perhaps knowing the names of the kings of that period would get closer to what you are looking for?
> > >  Cordially,
> > >  Judith Rosenberg
> > >  
> > >  
> > >  On 6/20/10 1:25 PM, "Jean-Luc DEUFFIC"  wrote:
> > >  
> > >  
> Merci Marjorie pour votre réponse. Toutefois ce qui m'intéresse c'est le sujet de la miniature, de quel martyre s'agit-il ?....
> > >  
> > >  jld
> > >  
> > >  
> > >  
> > Message du 20/06/10 19:16
> > >  > De : "Marjorie Greene" 
> > >  > A : [log in to unmask]
> > >  > Copie à : 
> > >  > Objet : Re: [M-R] Miniature
> > >  >  
> > >  Jean Luc, Cette prière ouvre les Vêpres. Alors elle fait partie de la journée (ou de la soirée) de chaque moine chaque jour. Il est "juste et bon" qu'un moine soit imagé dans ce contexte. J'espère que j'ai bien compris votre question et que cette réponse (avec la page ci-dessous) vous sera utile. http://en.wikipedia.org/wiki/Vespers MG 
> > >  > 
> > >  > Marjorie Greene
> > >  > http://medrelart.shutterfly.com/
> > >  > 
> > >  > --- On Sun, 6/20/10, pecia wrote:
> > >  >  
> > >  
> 
> > >  > From: pecia 
> > >  > Subject: [M-R] Miniature
> > >  > To: [log in to unmask]
> > >  > Date: Sunday, June 20, 2010, 8:13 AM
> > >  > 
> Bonjour,   Je cherche à identifier le thème d'une miniature d'un Livre d'heures (Swaen, lot 25631), ca 1480, associée au psaume LXIX : "Deus in audiutorium meum intende Domine ad adiuvandum me... (Gric a Molac ...) http://blog.pecia.fr       jean luc deuffic
> ********************************************************************** To join the list, send the message: join medieval-religion YOUR NAME to: [log in to unmask] To send a message to the list, address it to: [log in to unmask] To leave the list, send the message: leave medieval-religion to: [log in to unmask] In order to report problems or to contact the list's owners, write to: [log in to unmask] For further information, visit our web site: http://www.jiscmail.ac.uk/lists/medieval-religion.html
> 
> ********************************************************************** To join the list, send the message: join medieval-religion YOUR NAME to: [log in to unmask] To send a message to the list, address it to: [log in to unmask] To leave the list, send the message: leave medieval-religion to: [log in to unmask] In order to report problems or to contact the list's owners, write to: [log in to unmask] For further information, visit our web site: http://www.jiscmail.ac.uk/lists/medieval-religion.html 

**********************************************************************
To join the list, send the message: join medieval-religion YOUR NAME
to: [log in to unmask]
To send a message to the list, address it to:
[log in to unmask]
To leave the list, send the message: leave medieval-religion
to: [log in to unmask]
In order to report problems or to contact the list's owners, write to:
[log in to unmask]
For further information, visit our web site:
http://www.jiscmail.ac.uk/lists/medieval-religion.html